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任正非：中國制造業(yè)正處于中間層，不能有太多幻想

2020-04-29   來源：   評論：0
摘要：　　任正非認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)鏈向本國轉(zhuǎn)移是錯誤的，只有全球化才有競爭力。目前，我國大量中低端制造業(yè)在向外轉(zhuǎn)移，美國又打壓我國高科技產(chǎn)業(yè)，中國制造業(yè)處于中間層，一定是很困難的。
 
　　2020年4月22日上午，任正非在深圳華為總部接受《龍》雜志總編輯賈正的專訪。
　　最近，美國政府已經(jīng)成立一個新的工作小組，準(zhǔn)備采用全補貼的方式鼓勵美國企業(yè)撤出中國。在這次采訪中，任正非表達對這一事件的看法，他說：“將產(chǎn)業(yè)鏈向本國轉(zhuǎn)移是錯誤的，因為經(jīng)濟一定是走向全球化，只有全球化才會有競爭力，沒有全球化就沒有競爭力。任何一個國家不可能單獨構(gòu)建一個全要素能力，單憑一國之力搭建全要素產(chǎn)業(yè)鏈的成本是非常高的。”
　　早在2011年，美國時任總統(tǒng)奧巴馬曾問蘋果的喬布斯：“喬布斯先生，要在美國生產(chǎn)iPhone的話，需要滿足什么樣的條件？”喬布斯回答說：“這些工作是不會回來的。我們在中國雇傭了70萬工人，背后需要3萬名工程師的支持，如果你能教育出這么多工程師，我們就能把工廠遷回美國。”9年過去了，蘋果依然把中國作為最重要的生產(chǎn)基地。
　　在這次采訪中，任正非還回應(yīng)了向加拿大、美國、西班牙等國家捐贈抗疫物質(zhì)的動機，“西班牙國王給我打來電話，我們就緊急運送了一批防疫物資過去。給美國和加拿大捐贈都是他們求助后我們才捐贈的。總的來說，人們都需要互相關(guān)心、互相幫助，只要有求助，我們就會做一些力所能及的事情給予支持，這些捐贈是屬于人道援助，沒有目的，沒有任何交換條件。”
　　前段時間，任正非卸任子公司董事被炒得沸沸揚揚，不少人猜測這是在為退休做準(zhǔn)備，對此，任正非予以澄清說：“這是清理幾十年來的一些子公司，退出去以后讓基層年輕人擔(dān)任職務(wù)，這不代表什么信號。公司按程序讓我們從子公司退出了，按程序把我們都免職了，這是一個正常的操作，不代表什么。”
　　以下為專訪全文：
　　賈正：任總您好，謝謝您邀請到深圳華為看看，并接受《龍》雜志專訪。大家對您，對華為，都不陌生了，特別是去年五月您接受中外媒體采訪時的一些金句，可以說圈粉無數(shù)。去年那次答記者問，是在美國壓制華為的大環(huán)境下，當(dāng)時您也談到了盡管和美國有沖突，但華為終究要和美國一起為人類社會做貢獻。習(xí)近平總書記在2018年6月中央外事工作會議上指出，“當(dāng)前中國處于近代以來最好的發(fā)展時期，世界處于百年未有之大變局。”今春以來，隨著新冠疫情在全球蔓延，人們進一步加深了對“百年未有之大變局”的理解。作為企業(yè)家，這一次，您對人類命運共同體、全球經(jīng)濟一體化，對未來，有怎樣的思考？
　　任正非：目前中國最重要的是不斷提升自己的實力，要依靠科學(xué)、人才和教育來縮小與美國的差距。如果沒有科學(xué)、沒有人才、沒有好的教育，就不可能有好的工業(yè)及農(nóng)業(yè)的發(fā)展。中國首先還是要自己強大，比如說我們的農(nóng)產(chǎn)品，在價格和質(zhì)量上與美國的農(nóng)產(chǎn)品有一定的差距，如何促進未來生物科學(xué)進步，這需要向美國學(xué)習(xí)。我們應(yīng)該認(rèn)真分析自身的弱點在哪里？比如低端工業(yè)，很多都遷移到了泰國和越南去了，但現(xiàn)在泰國和越南也已經(jīng)開始產(chǎn)業(yè)升級，在不斷爭取中國高科技企業(yè)遷移過去。我們現(xiàn)在不僅要跟美國比政策優(yōu)勢，還得要與泰國、越南比優(yōu)勢，如果我們的優(yōu)勢沒有比過他們，那么我們的目標(biāo)和理想就不容易實現(xiàn)。因此，我們需要不斷的優(yōu)化升級產(chǎn)業(yè)環(huán)境，提升國家競爭力。
　　賈正：習(xí)近平總書記指出，教育強則國家強，教育興則國家興。您在一次采訪中說，一個國家的強盛是在小學(xué)教室的講臺上完成的，多次提到我國基礎(chǔ)教育的重要性，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。然而現(xiàn)在的應(yīng)試教育讓社會把焦點放在了高中的沖刺上。如何提高教育質(zhì)量，完善中小學(xué)教育體系，尤其是欠發(fā)達地區(qū)的小學(xué)基礎(chǔ)教育。對此，您有何見解。
　　任正非：我們要讓國家變得更加繁榮穩(wěn)定，首先就得讓青少年有思想、有道德，這些思想和道德是誰給他們的呢？是小學(xué)教師。在十歲之前應(yīng)該是培養(yǎng)孩子們的想象力、創(chuàng)造力最好的時候，因為他們不知道這個世界，沒有束縛。如果采取很好的教育方式，孩子們的才智能夠得到很好的培養(yǎng)，創(chuàng)新能力會有很大提升。到了一定時間他們會自己選擇科目學(xué)習(xí)，一個國家的教育應(yīng)該是多姿多彩的，不能搞標(biāo)準(zhǔn)化的教育。
　　現(xiàn)在最主要的問題是農(nóng)村教育投入太少，原因是資金都拿去蓋房子了，應(yīng)該大幅提高教師收入，其實教師是社會維穩(wěn)的基礎(chǔ)，老師的話孩子們一般都是會聽的?，F(xiàn)在修建的房子很多都空著，能不能把這些修建房子的資金拿出來一些讓欠發(fā)達地區(qū)的孩子們多增加點兒營養(yǎng)，孩子們茁壯成長就會報效國家，為國家做貢獻。“一個國家的強盛，是在小學(xué)教師講臺上完成的。”這句話是普魯士毛奇元帥1870年提出來的，我只是引用了一下。
　　此外，不是所有人都能考上名牌大學(xué)，擔(dān)負(fù)社會重任。高級職位是少數(shù)的，不能都去走這條道路，應(yīng)該發(fā)展職業(yè)教育，學(xué)一門技術(shù)就能就業(yè)，就業(yè)就能擺脫貧困。包括復(fù)員軍人的安置，現(xiàn)在有幾千萬復(fù)員軍人，退伍軍人保障部這些年做的不錯，為國家穩(wěn)定做了貢獻，能否在復(fù)員軍人轉(zhuǎn)業(yè)時銜接職業(yè)技術(shù)學(xué)校，學(xué)一門技術(shù)，學(xué)一門手藝，這樣就業(yè)就不太難了，還會給社會做出很大的貢獻。
　　我們不能完全走精英教育，很多人不需要走那一步，一定要開展多樣化職業(yè)技能培訓(xùn)，職業(yè)培訓(xùn)沒有必要搞一兩千人一起學(xué)習(xí)的教學(xué)方式。師傅帶徒弟也是職業(yè)培訓(xùn)，德國很多職業(yè)學(xué)校就二三十人，就是師傅帶徒弟，師傅收取的培訓(xùn)費能夠養(yǎng)活一家人，并且徒弟也帶出來了。特別像德國的汽車制造廠，我有次去德國斯圖加特，工程科學(xué)院院長帶我去看工學(xué)院一年級新生入學(xué)，入學(xué)的時候每個人發(fā)一個鐵塊，一幅齒輪圖紙。要求學(xué)生不能用機器，全部用銼刀把這個齒輪銼出來，然后安裝到變速器上，去路上測試，通過測試以后才能評分。為什么德國汽車的質(zhì)量好，相對比我們的教育就是畫了畫圖，并沒有實踐，所以制造出來的汽車達不到德國車的質(zhì)量水平。中國這么大的國家，肯定要依靠實體企業(yè)才能充分解決就業(yè)。因為實體企業(yè)需要的是多層次的人才，有科學(xué)家、有專家、有工程師、有技工、有技師、有工人等等，這些人都就業(yè)了，社會也就穩(wěn)定了。
　　賈正：您說過，只有安靜的水流，才能在不經(jīng)意間走的更遠。請您談?wù)勥@其中的哲學(xué)道理。
　　任正非：小溪浪花飛濺，總歸是小溪；大江大河，靜水潛流，力量很大。長江就是最好的無為而治，不管你管不管它，都不廢江河萬古流。
　　賈正：面對新冠疫情和美國的進一步打壓，2020年的開局好像比去年還要艱難。華為如何面對這樣的雙重挑戰(zhàn)？
　　任正非：是更加艱難，華為從2月1日起就恢復(fù)生產(chǎn)了，沒有中斷。春節(jié)期間也有不少人加班，因為我們要與時間賽跑。這次疫情對我們的生產(chǎn)、銷售、交付是有一定的影響的，有些配套廠家生產(chǎn)數(shù)量提升不上來，物流運不過來，在確保健康安全的情況下，我們幫助上、下游讓他們開工。此外，國際物流也有影響，現(xiàn)在國際航班數(shù)量大幅度減少，空運費用上漲3-5倍，這對我們有影響，面對美國的打壓，還是需要逐步克服，我們在基礎(chǔ)研究上，還趕不上美國，補這一課還十分難。特別是補上基礎(chǔ)科學(xué)這門功課。以前都是美國做好功課，我們買回來，現(xiàn)在這個功課我們要自己做，就需要多花一些資金和一些時間，經(jīng)濟收益會下降一些。
　　賈正：在世界疫情影響之廣、全球經(jīng)濟發(fā)展受困之深的情況下，華為在國內(nèi)和海外的生產(chǎn)、銷售情況如何？疫情打亂了今年華為整個的發(fā)展節(jié)奏嗎？
　　任正非：此次疫情對電子工業(yè)打擊不大，因為大家都要在家里辦公，在家里開會，網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在忙的不得了。華為一季度增長1.4%，增長是低了一些，而且我們沒有停工，因為我們的衛(wèi)生保障政府認(rèn)為很好，趕工期增加了投入。影響最大的是餐飲、旅游、航空、酒店等行業(yè)，疫情對電子工業(yè)沒有太大影響，反而需求比以前更大了。
　　賈正：有很多人認(rèn)為這次疫情會重塑全球產(chǎn)業(yè)鏈，歐美日各國會加速將產(chǎn)業(yè)鏈中的核心環(huán)節(jié)向本國轉(zhuǎn)移，您如何看待這個趨勢？您認(rèn)為這一趨勢將會給中國的制造業(yè)帶來什么影響？
　　任正非：將產(chǎn)業(yè)鏈向本國轉(zhuǎn)移是錯誤的，因為經(jīng)濟一定是走向全球化，只有全球化才會有競爭力，沒有全球化就沒有競爭力。任何一個國家不可能單獨構(gòu)建一個全要素能力，單憑一國之力搭建全要素產(chǎn)業(yè)鏈的成本是非常高的。目前，我國大量中低端制造業(yè)都在向泰國越南等國家轉(zhuǎn)移，美國又在打壓我國的高科技產(chǎn)業(yè)，中國制造業(yè)正處于中間層，一定是很困難的，不能有太多的幻想。
　　賈正：我們注意到華為P40手機當(dāng)中已經(jīng)完全沒有谷歌的東西了，搭載的是華為自己的移動服務(wù)HMS。請問目前HMS在海外推廣的進展如何，和谷歌相比，HMS有哪些優(yōu)勢？最近華為消費者業(yè)務(wù)CEO余承東接受采訪時表示，華為手機已經(jīng)可以完全不用美國零部件，請問這一情況屬實嗎？
　　任正非：不用美國零部件是可以的，但是別人不買怎么辦。安卓和蘋果的操作系統(tǒng)在世界的銷售量是巨大的，消費者已經(jīng)熟悉這兩個操作系統(tǒng)。華為是個后來者，要讓消費者認(rèn)同我們的操作系統(tǒng)是很艱難的。所以說，華為的操作系統(tǒng)要想超越安卓和蘋果的操作系統(tǒng)，可能需要很長時間，但不會超過300年。
　　我們與谷歌、蘋果的關(guān)系十分友好，雖然我們的手機沒搭載安卓系統(tǒng)，但是三星等其他品牌手機有，我們的5G基站在全世界銷售，蘋果、三星等品牌手機使用我們的基站，有了生態(tài)。我們要感謝蘋果與安卓，5G性能得到很好的發(fā)揮，就等于幫了我們的忙。安卓在幫我們的忙，蘋果也在幫我們的忙，如果沒有他們的生態(tài)，我們的基站又有何用呢。所以華為的操作系統(tǒng)沒有惡性競爭，只是說當(dāng)別人不給我們的時候找個出路。我們這個操作系統(tǒng)才剛剛才開始，安卓的生態(tài)系統(tǒng)有280萬個APP，我們的生態(tài)才有上萬個，有巨大的差距。當(dāng)然，我們的系統(tǒng)是后研發(fā)的，會有一些優(yōu)點，但優(yōu)點也得是消費者體驗以后才會得到認(rèn)同。
　　賈正：華為未來會將手機中的美國零部件都替換掉嗎？
　　任正非：不會，美國永遠都是我們的好朋友。我們?nèi)ツ暝诿绹少徚?87億美元的零部件，過去只有110億美元，大幅增加了對美國零部件采購量。美國政府也批準(zhǔn)了一些美國公司向我們供貨。美國少數(shù)政治家的提議不完全代表是美國政府的意見，很多美國公司得到美國商務(wù)部的批準(zhǔn)向我們供應(yīng)零部件，我們沒有替換美國零部件的想法。
　　賈正：這次疫情中，華為給美國和加拿大捐贈了很多口罩和醫(yī)療防護物品，但有人對此提出了質(zhì)疑，認(rèn)為此舉是為了讓加拿大允許華為進入當(dāng)?shù)?G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，影響孟晚舟女士在加拿大的引渡案，您如何回應(yīng)這類質(zhì)疑？
　　任正非：我們對很多國家都提供了防疫支持，這些不是我們的主業(yè)，我們的主業(yè)是信息通信，比如西班牙國王給我打來電話，我們就緊急運送了一批防疫物資過去。給美國和加拿大捐贈都是他們求助后我們才捐贈的?？偟膩碚f，人們都需要互相關(guān)心、互相幫助，只要有求助，我們就會做一些力所能及的事情給予支持，這些捐贈是屬于人道援助，沒有目的，沒有任何交換條件。
　　賈正：您認(rèn)為作為一家中國企業(yè)，在海外獲得信任的關(guān)鍵是什么？中國科技公司如何做，才能更好地贏得世界的信任？
　　任正非：要把客戶的利益放在最重要的位置，要誠實守信，遵紀(jì)守法，只有這樣才能適應(yīng)國際環(huán)境，才能在國際激烈競爭中生存下去。
　　賈正：中美關(guān)系直接影響到華為，您如何看中美關(guān)系的發(fā)展，對兩國關(guān)系是否樂觀？
　　任正非：華為是個單純的商業(yè)公司，且在美國沒有銷售，目前對華為沒有太大的影響。
　　賈正：據(jù)我所知，華為至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家以及6萬多名工程師。華為如何吸引及培養(yǎng)造就了最優(yōu)秀人才？
　　任正非：社會上可能會認(rèn)為華為不會有這么多科學(xué)家，是因為他們把科學(xué)家神話了，科學(xué)家有從事理論的，有應(yīng)用層面的，有算法的。我們在底層算法上獲得大量突破，我們把這些不直接創(chuàng)造價值的優(yōu)秀專家也稱為科學(xué)家，他們大多數(shù)都是外籍的高端員工，構(gòu)成了理論結(jié)構(gòu)上的突破，所以華為公司學(xué)歷結(jié)構(gòu)上還是比較高的。當(dāng)然在有些操作系統(tǒng)研發(fā)上，中專生、大專生也占據(jù)一定比例。吸引人才最關(guān)鍵的是使命感，提供想干事，干成事的平臺就滿足了科學(xué)家的最大愿望。其實科學(xué)家并不在乎別的東西，只在乎如何實現(xiàn)自己的理想。
　　賈正：任總，我讀過您撰寫的很多關(guān)于華為的文章，比如《華為的紅旗到底能打多久》，我想知道，如果有一天華為邁入后任正非時代，傳承了33年的企業(yè)文化基因會變異嗎？您對華為的未來10年甚至更長時間的發(fā)展，有怎樣的規(guī)劃？
　　任正非：我在與不在都不會有什么影響，華為一樣會慣性前進，我現(xiàn)在也影響不了華為，我在華為是沒有權(quán)力的人，權(quán)力不在我手里，權(quán)力在公司的流程里，我可以講講我的想法和看法，但不影響決策和規(guī)劃。
　　賈正：您是華為的當(dāng)家人和創(chuàng)始人，年屆76歲，這幾天媒體報道您半年內(nèi)兩次卸任華為子公司的董事，猜測這是您對外傳遞要退休的信息，是有這樣的打算嗎？如果有一天退休了，您的生活有什么安排和計劃？
　　任正非：這是清理幾十年來的一些子公司，退出去以后讓基層年輕人擔(dān)任職務(wù)，這不代表什么信號。公司按程序讓我們從子公司退出了，按程序把我們都免職了，這是一個正常的操作，不代表什么。我沒什么愛好，如果有一天退休了就喝茶，沒啥事兒就多喝兩杯。上班就喝咖啡吸收宇宙能量，喝茶就消遣消遣。
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